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      中国人物访谈录

        主持人:走进两会热点,关注国事民生,欢迎收看《中国人物》两会特别关注,2010年由国家发改委与国家环保部等部门编制的《节能环保产业发展规划》已经通过国务院批准,而刚刚结束的2011年全国两会,也围绕着进一步发展节能环保产业,进行了热烈讨论,我们从中不难发现,中国加大环保力度的决心,这对所有致力于节能环保的企业来讲,也都是一次千载难逢的发展机遇。那么如何把我这个机遇呢?今天的《中国人物》我们将专访无锡国联环保能源集团有限公司党委书记王福军。

       

        主持人:王总,刚刚全国两会结束,环保和能源的发展是这次2011年两会讨论的热点,在这个讨论过程当中,您作为业内人士,尤其是从事环保企业的行业,您最关注的是哪一部分?为什么会关注它。

        王福军:我想我们最关注的还算是环保领域,因为从我们企业的角度看,环保领域是我们企业十二五发展的一个重点,是我们要加大力度推进的一个重点,从人类生存发展的空间来看,环保关系到我们未来多少年的发展空间问题,所以我们作为企业界来说我们还是比较关注环保领域的讨论和环保领域的一些政策。

      主持人:从两会讨论当中,您的企业在两会当中有没有感受到今年的两会对环保推动和讨论跟往年有没有大的区别?

        王福军:注意到了,跟往年比较大的区别就是几个问题,第一个问题首先环保这个产业被国家列为七大新兴战略之首,第一个我觉得作为业内人士我们比较高兴的;第二个环保产业未来的发展空间大家讨论的也比较多,说法也不一,我想比较准确的说法就是未来环保产业的发展空间应该说是比较巨大的,这是我们比较欣喜的;第三个我们更关注的在十二五期间,国家对环保领域的要求和政策会逐步出台,这样的话对我们从事产业的企业或者人士来说都是值得我们高兴和欣慰的。

        主持人:也就是说,在今年两会上环保产业的发展从国家这个层面上升了一定的高度,同时从细则上来说政策的执行上更加明确了,所以这个过程我们企业发展上方向定位也更加精确了?为什么开始和环保结缘,从什么时候开始的?

        王福军:是这样的,从两件事上我觉得使我转变了对能源领域的一个看法,第一件事就是我刚上任到我们华光锅炉股份有限公司工作去走访一些用户,走访用户的过程当中我就发现,随着我们国家传统能源的快速发展,就是煤电的快速发展,使得我们国家的很多地方,原来的青山绿水变成了灰山灰水,原来的一些环境发生了比较大的变化,这给我的触动比较大。第二件事就是2007年无锡太湖蓝藻的爆发,给我的触动也比较大,当然我们无锡市委市政府在蓝藻爆发以后,采取了一系列的行动,我们作为无锡市委市政府的直属企业在这里也承担了一些治理污水、污泥、生活垃圾处置的一些重要任务,所以这两件事使得我本人和我们企业更加关注环保事业,也就是从这会开始,我们企业提出的我们新的社会责任和使命,“供社会绿色光热、还地球碧水蓝天”,这是我们企业提出来的使命也是我们的口号。

      主持人:无锡蓝藻事件我记得当时在全国给打击的触动也是挺深的,在那时候实际上你们在政府的指导下也是做了很多工作。

        王福军:是的,首先我们从2006年开始,实际上我们早些时候也开始了,2006年正式投运了我们承担了无锡市目前所有生活垃圾的无害化、资源化处置,就是我们无锡现在两座垃圾焚烧发电厂都是我们投资建设运营管理的,这是我们承担的第一个业务;我们承担的第二个任务是无锡污水处理厂产生的污泥的处置,我们从去年开始,早些时候我们只是做了一些技术研究和技术储备,从去年3月份开始正式接受市委市政府的任务,开始处置无锡的市政污泥,到现在为止我们取得了比较好的成功,我们采用的工艺路线“微生物法减量+调质深度脱水+无害化自持焚烧”,这条工艺路线目前在国内应该说还是处于比较领先的地位。第三个我们也建了一条每天处理100吨的餐饮垃圾无害化处置的生产线,这样的话不论对无锡的水资源也好、固废处理也好、做出了一点我们力所能及的贡献。

        主持人:因为我是通过前面的了解我是知道无锡国联环保能源集团是在无锡当地的电力公司你们几家包括自身共同组建的架构,在当时成立的过程中,你们是基于一个怎样的思考和定位?从你们整个集团的定位上,本身是对整个社会的发展,国家一方面从大大的政策需要吗?还是说你们自己有一些自己的规划?是在什么背景上成立的,并且当时的定位是什么?

        王福军:国联环保能源集团实在2005年成立的,我们成立的背景有这么几个。第一个我们在2003年收购了无锡华光锅炉股份有限公司,这家企业是以生产电站锅炉为主的一个上市公司,这是第一个背景。第二个在2004年出资收购了南京汽轮机有限公司24%的股权,成为这个公司第二大股东,这样的话传统的火力发电电站建设的主要设备:锅炉、汽轮机、发电机三大主要设备在我们集团内部就能够自己生产制造,这是第一部分的背景。第二部分的背景我们自己在无锡控股了5家热电厂,主要是给无锡当地的企业供热,同时也给电网供电,也参股了3家热电厂,我们控股的5家热电厂加起来的装机总量大约在20万千瓦,我们参股的热电企业加起来装机总量就达到了450万千瓦,一头是电站的主机设备的生产制造,一头是电厂的运营管理,在这样的背景下我们希望成立一个国联环保能源集团把这个两头产业链连起来,使得我们能够实现从电站设计、设备成套、工程总包、电厂运营管理形成一个完整的产业链,这是我们当初设立环保能源集团的初衷,经过两三年的发展,我们这条产业链现在已经完全打通,能够贯穿从电站的电站设计、设备制造、工程总包、电厂运营管理一个完整的产业链,在我们环保能源集团已经形成。形成这个产业链之后,我们的使命随着我刚才说的,随着太湖蓝藻的爆发、随着国家对环保产业的重视的程度越来越高,我们开始又转向环保领域,十二五期间,我们将在环保领域里面又一个新的发展规划。

        主持人:目前结合十二五期间我们从战略布局上已经开始着手,应该说比较早期就开始布局思考,现在环保和能源这两大产业链思路的形成,这个重点主要是突出在哪些方面?

        王福军:在十二五期间,重点一定是在环保产业,目前我们规划或者是说我们计划在十二五期间要进军的领域有这么几个领域:第一个是城市的固废处理,包括生活垃圾的焚烧发电、资源化处置,包括污泥的无害化、资源化处置,包括餐饮垃圾的无害化、资源化处置,这是我们十二五期间发展的第一个重点;第二个重点我们主要是参与国家的我们整个社会的烟气治理,尤其是电站的脱硫脱销处置,这是我们第二个重点;第三个我们还想通过我们的努力,进军污水行业,说句通俗的话环保能源集团在十二五期间,我们想做到管天管地管空气,管天就是排放在天空中的烟气,我们要参与治理二氧化硫的排放,参与治理NOx氮氧化物的排放,我们要参与处理固废处理和污水处理。

        主持人:因为我知道你们这个机构它主要实际特点比如说是以固废焚烧处理为切入点,目前这个技术在我们国家,或者说我们国家,比如说更远一点跟国际上来比我们是处在一个什么样的水平线上?

        王福军:如果说谈到技术问题的话,我想我先要介绍一下就是目前我们的想法,就是未来发展的一些想法和考虑,我们想在十二五期间,重点可能要打造以循环经济为主的一个我们自己起个名字叫静脉产业园这个概念。以这种模式来推动我们环保产业的发展。

        主持人:什么叫静脉产业园?

        王福军:所谓静脉产业园,我先介绍一下,实际上它有几个要点组成,第一个固废焚烧作为静脉产业园当中的重要一环,第二个是污水处理厂也作为重要的一环,固废焚烧发电,它发的电可以反过来供给污水处理厂,因为污水处理厂最大的消耗或者最大的成本来源就是要用电,所以垃圾焚烧发的电可以供给污水处理厂,实现它自己的供电。第二个垃圾焚烧发电或者说固废焚烧发电过程中产生的一些渗滤液可以回到我们的污水处理厂处理,同时污水处理厂经过处理现在提出来的一个中水回用,产生的中水可以给垃圾电厂做电厂的除盐水用,所以这样一个大的、封闭式的循环我们给它起的名字叫静脉产业园,这个当中污水处理厂和固废焚烧发电厂是两个重要的一环,当然还有污泥处置和餐饮垃圾的处置,在这里面也能参与到静脉产业园当中,这里面所有的废弃物不光是固废在这个静脉产业园内部完全能够无害化、资源化消化掉,这就是我们提出来的一个静脉产业园的概念。当然在一个地区实现,在每个地区见一个环保性的静脉产业园还需要我们付出很多努力。

        主持人:作为你们这样的企业,在这个概念目前我们都讨论的很热,话题都会集中在这个方面,从你们这个企业来说,您觉得最大的优势,或者说我们要突出自己的品牌,您觉得最关键的点需要从哪个方向入手?会有我们的竞争优势,或者说我们本身就已经在同行业里面已经存在的竞争优势是什么?

        王福军:是这样,如果说我们在环保领域走出无锡走向全国的话,可能我感觉最关键的还是技术创新,好在我们在环保这个领域里面,尤其是在固废,说的更确切一点在污泥处置过程中形成了一定的特色。这个特色就是在无锡市污水处理提标的前期下,我们就开始研究和开发污泥处置的新的工艺和新的路线,现在我们基本形成的微生物复合菌的源头减量,再加上我们调质深度脱水,再加上我们无害化自持焚烧这个工艺路线在全国来说比较靠前,走的比较前面,下一步我们要把这个工艺路线向江苏省、全国做产业化推广,这个关键还是在我们不断的技术创新,现在好在我们有了一定的基础,我们在污泥处置、在生活垃圾处置的过程中我们积累了一定的经验,我们有了一些自己的诀窍和独特的工艺,会使得我们走出无锡、走向江苏、走向全国有一定的积累和优势,但是这里边我们也向我们江苏省的污水处理企业,向全国的污水处理企业做出的承诺,就是现在我们给各个企业处理的污泥,应该说我们在不增加它原来污泥处理成本的基础上,来实现现有污泥的最后的彻底无害化处置,这是我想说的第一点。我们压在关注和加大力度对污泥最终的资源化处置的开发进行加大力度,目前我们和中科院的微生物研究所、北京大学工学院、东南大学、南京师范大学分别签署了战略合作框架协议,产学研框架协议,对污泥最后的资源利用,比如说污泥能不能作为改良土壤,能不能作为建材的原材料、能不能作为有机肥料的原材料等等,与这些科研院所、高等院校进行合作,我相信的不远的将来就会有更新的污泥在资源化利用方面有更新的成果,在产业化方面推广。

        主持人:比如就您这个领域,目前很多企业是认国内的技术还是说我一定要买进口的东西,从概念上大家去认可吗?

        王福军:如果从企业角度讲,这么多年市场了解下来我感觉很多企业是认可国内的设备,但是很多地方政府反倒不认可,地方政府追求要上就上一个国际一流的垃圾焚烧处理厂,那么设备也希望用国际一流的、顶尖品牌的一些设备,这样造成一些投资不得不采用进口设备,但是在污泥处置、生活垃圾处置这个市场里面,我觉得我们目前最大的问题是一些投资商的恶性竞争,就是每一个地方政府要上一个垃圾焚烧发电厂,都是通过BOT招标的方式,引进投资商来做这一项工作,而大家都看中环保这个产业,生活垃圾处置这个产业在十二五期间有大的发展,所以就有大量投资商进入这个领域,大家去竞标的时候就会有一些不理性的竞争,是的日后对生活垃圾焚烧处置这个产业形成一定的冲击。因为他的不理性的竞争,它的价格、它的垃圾处置费用就会低下来,如果低到一定的程度,最终他的运行不盈利或者盈利模式建立不起来,那么垃圾焚烧处置这个产业可能就会遭到比较大的打击。

        主持人:也就是说在一个项目,比如说我们在落定一个项目的时候,在真正执行上这个中间还会有很多让我们担忧的一些细节,即使有好的设备。

      王福军:由于他不理性的竞争,低价中标了,那它是不是在关键技术上、关键设备上用比较好的设备,这是第一个。第二个在以后的运行管理上是不是能严格按照国家的标准来操作,这都是质的怀疑的,如果说不按照这个,对以后的运行管理,对我们的整个环保产业来说我觉得是不利的。

        主持人:你们走了这么多年,你们在这个过程中有没有遇到这样的问题?

        王福军:因为我们目前的状况来看,在生活垃圾处置领域里面我们目前主要是解决无锡地区的生活垃圾处置,走出无锡的我们主要是以设备供应商的角色走出无锡的,所以就我们来说还没有遇到这样的问题,但是我们碰到过我们的用户多数都是通过竞标竞价拿到项目的,我们也非常担忧。

        主持人:这样的话参与的一些同行,或者是说到竞争的话,其实每个行业都存在这个问题,但是在那个时候,我们的大范围、我们的大环境能够更好地去规范,也利于在具体执行过程中环节的规范性,在十二五期间我们这个企业肯定也思考的很多,包括有些想法,对十二五期间我们的愿景会是怎样去打算的。从环保这个角度。

        王福军:我们十二五期间环保产业一定是我们国联环保能源集团公司重点打造、倾力打造的产业之一,我们自己给自己加了一个社会责任,就是供社会绿色光热、还地球碧水蓝天。我们想把它作为我们自己的责任和使命,我们想在三大领域里面,环保的三个领域里面有所建树,第一个领域我们想在污水这个领域里面有所建树。

        主持人:污水这个领域里面现在已经开始涉足了吗?

        王福军:还没有,我们准备在十二五期间,为了实现我们的循环经济、静脉产业园的这个梦想,我们想在这个领域里面有所建树,第二个我们想在生活垃圾固废处置这个领域里面,包括生活垃圾、餐饮垃圾、污泥处置这个领域里面有所建树。这也是伟民实现什么循环经济和静脉产业园这个梦想所做的。第三个我们要在烟气治理方面脱硫脱销,甚至脱汞等重金属在十二五期间我们要有所建树。

      主持人:两会期间您关注的主要是哪部分?从国家政策这块倾向关注的领域您再强调一下。

        王福军:实际上我们关注的第一个政府工作报告当中尤其是关于十二五规划这段就环保产业的发展和描述比较多,但是为了配合推进这个产业的发展,相应的一些政策的出台我们也比较关注,比如说脱销脱氮氧化物的排放这件事在十二五期间政府已经提到议事日程上来了。但是就这个氮氧化物的排放这个问题国家会不会出电价鼓励政策,大家讨论的很多,我们也比较期待也比较关心,我们希望如果把这个产业推向更好,把我们延期治理这项工作推的更好有这个鼓励政策出台,这是第一个。第二个就污泥处置这个问题来说,现在国家强调的比较多的是无害化处置,但是无害化处置有什么样的标准它有一个衡量标准。无害化处置的比例,或者说能不能把无害化处置列入我们叫控制性指标,这个也是我们比较关注的。这些配套政策据我们所知各个部委都在研究或者征求意见过程中,我们希望这些配套的相关政策能够早一点出台,这样有利于我们在十二五开局的时候就能够有章可循,有法可依,同时有利于这个产业是十二五期间的迅速扩大、做强,使我们的环保事业在十二五期间能够实现我们提出的目标。

        主持人:很多细则、配套政策等,我相信这些应该会很快出台。就像王福军先生所说的那样,为了节能环保产业的健康发展,我们的政府和企业需要做的努力还有很多。向新在不远的将来,通过多方的共同努力,中国的环保事业必将取得长足的进步,还我们的家园以碧海蓝天。感谢您收看今天的《中国人物》,再见。

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